山岡：お久しぶり？ではないですけど笑。改まって吉條さんと話す機会があまりなかったのでドキドキしてます。

吉條：そうだね笑。

山岡：我々初めてフルアルバムを出しまして、そのリリース記念でメンバー各々関係性がある人と対談してみようって企画なんですけど。この前もHOLIDAY! RECORDSの秀章さんと対談させていただいて、ちょっと僕の回顧録みたいになってるんですよね。思い出話とかアルバムの話とか吉條さんの話とか聞きたいことが個人的にたくさんあるので、話せる範囲で大丈夫なので訊かせてください。

吉條：はい、よろしくお願いします。

山岡：そもそも吉條さんと僕の出会いってシンプルにライブハウスの人とバンドの人みたいな感じだったと思うんですけど、初めて僕を認識してくれたときのこと覚えてます？

吉條：最初に認識を持ったのはギリシャラブの時かも。

山岡：そうですよね！

吉條：Suedollar Yankee時代はPangea出てたっけ？

山岡：出てましたけど、その前身バンドの24HOUR CONTROLっていうバンドの時によく出てました。その時は吉條さんに直接ブッキングとかでお世話になってたわけじゃないんですよ。

吉條：中井さんかな？

山岡：そうです、中井さんにやってもらってて、吉條さんにはたまにお会いするぐらいの感じでした。ガッツリやっていただいたのは、ダディーズ入る前にやってたギリシャラブってバンドの時で、その頃LINEも交換させてもらってよくやり取りしてましたね。そもそも僕、関西のどこのライブハウスに出ていいか分からない"ライブハウス迷子"みたいな時期があって、最初は梅田のHARDRAINとか神戸のHelluva Loungeとか難波のBEARSとか、関西のアンダーグラウンドの更にアンダーグラウンドみたいなところにずっと出てて。どこもすごい良いライブハウスで、好きな音楽性のバンドも多く出演していて。でもやっていくうちに音楽好きな人は周りに多いけどあんまり広がってる感じがしないと思って。じゃあどこに出たらいいんだってめちゃ悩んでて。そしたら、ベランダってバンドの健央くんに「Pangeaってところがあるから一回出てみたらいいんじゃないですか？」って教えてもらったんですよね。

吉條：そうなんだ。

山岡：で、初めてPangea出た時から肌触りの良さを感じて。それからたくさん出演させてもらって。今回のアルバムタイトルも「+天竺」っていう、一種の理想郷じゃないですけど、居場所みたいなタイトルにもなっていて。Pangeaはその当時の僕の天竺みたいな感じだったんですよね。出てるバンドとも肌感合うし、そこで知り合いもできたし、っていう僕の思い出なんですけど。この前吉條さんとの昔のLINE見返したんですよ。ほんなら僕がダディーズ入る前に「バンドもう辞めます。これからはマイペースに音楽やっていきます。」みたいな長文LINEを吉條さんに送ってたの見つけて。それ覚えてます？

吉條：うん、なんかあったかも笑。ちょっと見返してみよ。

山岡：それを見て、俺すっげぇ恥ずかしくて笑。

吉條：ハハッ笑。

山岡：その後誘われてダディーズに入るわけなんですけど、そんなLINEを送ってる手前「入りましたよ」とも言いづらくて。「またいつでも遊びに来てね」みたいに吉條さんは返してくれてて。辞めるってあんな長文のLINE送った後に、やっぱバンドやるんですよ、しかも事務所もあって、みたいな。その後初めてダディーズとして四星球のライブでPangeaに行ったんですよ。その時にまた吉條さんとお会いしたんです。

吉條：確かそうだね。

山岡：あの時吉條さんすげえ顔してて、「えっ？なんでおんの？」みたいな笑。

吉條：そらそうでしょう笑。

山岡：そりゃそうですよね、あんなLINE送ってるやつが笑。でもそのLINEを送ろうと思うくらいの吉條さんは僕の人生の中にいる大事な存在だったんですよね。だからPangeaがなかったらバンド辞めてたんちゃうかなと思う時もありました。色んなジャンルの人が出てて、多分どこのライブハウスもそうだと思うんですけど、でもPangeaは他とちょっと違うなと思ってて。うまく言葉が見つからないんですけど、ブッキングしていく中で吉條さん的に他のライブハウスと違うなって感覚はあるんですか？

吉條：Pangeaを作る時はアメ村で、FANDANGOとかBEARSとかそういった自分が好きなロックバンドが出てるようなライブハウスにしたいと思って作ったの。当時Hi-STANDARDとかeastern youthとかbloodthirsty butchersが200キャパの箱を東名阪で回る時って下北沢SHELTER、名古屋HUCK FINN、十三FANDANGOみたいな流れがあってんけど、そういうのに食い込めるライブハウスにしたいなって思って。でもそのために具体的に何をしたかって言われても、なるようになってるだけやねんけど笑。

山岡：そのDIY精神ももちろんそうだし、オルタナティブな感覚みたいな。突き放してないようなイメージがあるんですよねPangeaって。

吉條：受け皿は広くありたいと思ってるよ。

山岡：そうですよね。なんかね、そういう感覚を当時の僕は肌感で感じてたんだと思います。それは今も思いますし、かっこいいなって思うんですよ。Pangeaの他にANIMAもやってるじゃないですか、明確にコンセプトは分かれてるんですか？

吉條：ANIMAは単純にPangeaよりキャパも大きいし、Pangeaを作った時はFANDANGOとかHelluva Loungeみたいに、ライブハウスやのに主張の激しい箱が好きやったから。床が光るとかステージがアートな感じがするとか。Pangeaもそうしたいなと思って。一歩引いた空間みたいなところがあるやん、日本のライブハウスって全体が黒っぽいというか。

山岡：そこには主張がない感じですよね。

吉條：うん。そういうライブハウスが多いと思うねんけど、Pangeaはそれじゃない形でやりたいなと思って、壁の絵とかフロアの壁も白にしたりとか。逆にANIMAはバンドが映えるような箱にしたいなと思って、黒中心でどんなバンドが来てもカッコよく見えるみたいな、雰囲気出るようにしたいなと思って作ってる。

山岡：なるほど。そういうところで結構差があるんですね。

吉條：だからイメージカラー的にPangeaが白と青で、ANIMAは黒と赤みたいな。

山岡：Pangeaのステージが高くなったタイミングあったじゃないですか。昔もっと低かったですよね。

吉條：あれも、ステージの低い接近戦みたいなライブハウスが好きだから、最初はそれでやってた。でもやっていくうちにPangeaを外向きな感じで使ってくれる人が増えてきたから、「じゃあもうちょっとステージが高い方がいいかな」と思って20cm上げた。元々40cmやってんけど、そこから20cm上げて、今は60cmになってる。

山岡：元々吉條さんが思ってたPangeaのライブハウスの性質がちょっと変化した、成長したみたいな感じなんですかね。

吉條：まあさっきの受け皿の話じゃないけど、思った以上にいろんな人が出てくれる場所になったから。俺RAZORS EDGEっていうバンドやってるやん。

山岡：知ってます。

吉條：そのRAZORS EDGEとしてライブやる分には、ステージ低くて柵もなくてお客さんと境目のないようなステージが楽しいなって思うねん。でも、もうちょっとステージ高くて柵あった方がいいようなバンドの人たちも出てくれるようになったから、「じゃあ選べるようにしよう」みたいな。柵も取り外しできるようにして、ステージも60cmやったら接近戦感も失わずに後ろからも見やすい高さかなと思って。確かSHELTERが70?75cmくらいだったと思う。

山岡：全然知らない部分の話だ。

吉條：SHELTERでもよくライブやってて、ライブする側としてSHELTERの感覚も好きだったから。天井との高さのパフォーマンス的な空間も含めたらPangeaはギリギリ60cmかなみたいな。

山岡：僕らはもうバカみたいに「床が高くなったぞ！」って盛り上がってるだけでしたから笑。やっぱりちゃんと考えていらっしゃるんだなと今思いました。

吉條：最初が本当に何も考えてなかった。

山岡：低い方が楽しいだろみたいな笑。

吉條：あと、スピーカーにお客さんが当たらないようにスピーカーの前に柵があんねんけど。最初その柵はなくて、床に直置きやって。

山岡：あそうなんですか！

吉條：そう。まあ重いし大丈夫やろと思って直置きしてたら、健さん(Ken Yokoyama)がオープンして割とすぐにライブしに来てくれてんけど、その時お客さんが暴れすぎてローボックスのスピーカーがウォーって動いて笑。

山岡：え?すご笑。

吉條：その日はもうスピーカーを手で抑えながら乗り切ってんけど、「あ、もうこれはまずいな」ってことで、あの柵を付けた。後付けで。

山岡：やっぱあれですね、一緒に成長していくんですねライブハウスも。面白いなあ。

吉條：やってみないと分からへんことが本当たくさんあるなって思う。

山岡：ライブハウスをやりながらフェスもやるわけじゃないですか。「新世界フェス」とか。すごいですよね。この前、新世界フェスに出させていただきましたけど、名村造船所跡地って結構昔から会場として使ってる人多いじゃないですか。「SUMMERズボップくん」とか。あの場所自体今回初めて行ったんですけど、すごく素敵なフェスでした。PangeaとかANIMAに出てる人たちってみんな「新世界フェス」に出たいって思いながらやってたりするのかなって思うと、すごく健全な形だと思うんですよね。

吉條：そう思ってくれてたら嬉しいね。

山岡：大阪ってライブハウスの人が主催で毎年野外でやってるようなフェスのイメージがなかったんで、ああいう場があるといいだろうなと思って。俺もイチからバンドやりたくなりましたもんね笑。

吉條：若い時から憧れてたものをカタチにしていってる感じはあるかも。FANDANGO とかBAYSIDE Jennyもそうだし。名村でのイベントも、俺が20歳くらいの時からちょこちょこあったから観に行ってて。いつかここでイベントやりたいなとか、こんな箱を作れたらいいなみたいな気持ちを、今カタチにしていってる感じかな。

山岡：次の夢みたいなものはあるんですか？

吉條：次の夢・・・笑。まあでも今4店舗やってて、一旦その4店舗を安定させることかな。次これやりたいみたいなのは、あるようなないようなって感じやねんけど。あっ、でも来年Pangeaが15周年でRAZORS EDGEも30周年やから、来年はそれに向けて動く感じになりそうかな。

山岡：めっちゃ忙しいんじゃないですか？大丈夫かな、倒れないでください本当に笑。個人的にもっと聞きたいことあるんですけど、一応アルバムの記念のやつなんで、『＋天竺』聴いていただけました？

吉條：聴いた聴いた。

山岡：よかったです！1行くらいでいいんで感想もらえたら笑。

吉條：すごい余裕があって遊んでる感じのアルバムやなって思った。聴いてて楽しいし、遊び心が詰め込まれてるというか。余裕がある感じやから聴いててしんどくないし。

山岡：やっぱ人間って余裕大事っすよね。無理してるのとかやっぱバレますもんね笑。

吉條：若い時の真っ直ぐな感じのレーザービームみたいな感じもいいと思うし、今はなんかもっとこう大人になってる感じがする。「ROSSOMAN -void-」のBreedのところ、ライブでやってないよね？

山岡：一応ライブでもやってるんですよ。

吉條：あっ、そうなの？この前のSHELTERの時「あれ？」って思って。

山岡：あ、でもみんな結構好き勝手するんで弾いてないとかあるかもしれないです笑。

吉條：音源ならではなんかなあって思ったりした。

山岡：確かに結構遊び心ですよね。ああいうところにBreed入れるとか。僕ハードコアとかいわゆるファストコアっぽいやつとかあまり通ってこなかったんですよ。HOLIDAY!の秀章さんとも話したんですけど、「モォニンググロォリィ」はFRUITYとか歌詞に出てきたりとかするんですけど、俺全然ああいうところ知らなくて。最初に曲ができた時、歌も入ってなかったんでどういった形になるか分からないまま弾いてて。展開もめちゃくちゃ多くて大変だったんですけど、曲が完成したら腑に落ちる部分も多いし、ああいう展開が多い曲をやってるとゲームみたいな感覚になるんで。最近やっと弾いてて楽しくなってきたんですよ笑。

吉條：ハハッ笑。

山岡：他のアルバムの曲もそれこそやっと余裕が出てきたというか。だから今一番いい感じでバンドを見てもらえるかなと思ってます。吉條さんにそう言っていただけたのはめっちゃ嬉しいですね。やっぱり大人なので余裕がないと笑。

吉條：楽しんでることが大事やなって思う。「一回バンド辞めてマイペースにやります」って言った手前、みたいなことを言ってたけど、俺としてはバンドを長く続けてほしいし、音楽も長くやってほしいっていう気持ちがあって。もちろん売れる売れへんとかそういう目標に向かってやることも楽しみの一つでもあると思うけど、それに囚われすぎて疲弊して辞めますみたいなのも嫌やから。そういう意味でも、踏み込み方を間違えないようにしようとはいつも思ってて。おせっかいになりすぎてバンドの判断を狂わすようなことはあってはならないなって、ライブハウスの人としてね。逆にもっとレーベルとか近しい人として、売れたいとか一つの目標に向かってやる時はまた違うけど、ライブハウスの人としては、音楽とかバンドって最高の趣味だと思うから、それが長く続いてほしいみたいな気持ちはずっとあるかな。自分も結局辞めてないし笑。

山岡：RAZORS EDGE、ずっと楽しそうですもんね。

吉條：50のおっさんが楽しいからやってんねんけど、「メンバーの仲良いんですか？」とか聞かれたら、絶対「仲良いです」とか言いたくないよね笑。

山岡：笑。恥ずかしさみたいな、ちょっと分かりますけど。

吉條：お互いの良いところ悪いところクソみたいなところ、たくさん知ってるし笑。

山岡：これ全然関係ない小話なんですけど、初めて僕が自主制作でCD出してCDショップにも置いてもらえることになった時、当時CDを取り込んだら曲名が出るようにiTunesとかに曲を登録しないといけなくて。登録しようと思って自分たちのCDをiTunesに入れたらRAZORS EDGEのCDになってたんですよ。そこで初めてRAZORS EDGEを知ったんです。「なんだこのバンドと曲名…」って思って調べて聴いて笑。

吉條：すごいな、出会ってたんや笑。

山岡：そう、出会ってたんですよ。それが10何年前とか。それでもう来年30周年、すごいですよ。

吉條：まあ俺が30年やってるわけじゃないけどね。25年くらいかな。

山岡：加入されたのは2003、4年とかからでしたっけ。

吉條：そうそう。

山岡：なんか俺、ライブハウス出演後の精算してるときの気持ちになってきた笑。

吉條：笑。

山岡：店長から一言みたいな笑。

吉條：長く生きてるから、長く生きてる分なんかちょっと説教くさくなるよな笑。

山岡：でも、説教とかあんまりなかったですよね。酒飲んでる時に喋ってくれる感じで、精算の時は「良かったよ、お疲れ?」くらいで終わってた気がする。

吉條：大体良かったからなあ。

山岡：そう、大体良かったって言ってくれて。その時のことを今鮮明に思い出しましたね笑。

吉條：笑。

山岡：これからもPangeaにはたくさんお世話になりますので、ぜひよろしくお願いします！

吉條：よろしくお願いします。

編集：軽部徹(UK.PROJECT) / 小山内紗菜(UK.PROJECT)